Civvie nous parle de l'époque où Star Wars n'était pas encore de la merde.

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Avec tout ce que Civvie critique, ça fait trop de bons jeux auxquels je devrais jouer.
Mais heureusement que j'ai Doom 3 et Wolfenstein Youngblood

Merci pour la trad'

Bon, j'ai terriblement envie de défendre "Les Derniers Jedis" et Rian Johnson ; mais je ne veux pas lancer un débat qui pourrait durer des semaines…

Euh… Vous avez vu "À Couteaux tirés" ? C'est un super film, non ?

G.Butler a écrit:

Bon, j'ai terriblement envie de défendre "Les Derniers Jedis" et Rian Johnson ; mais je ne veux pas lancer un débat qui pourrait durer des semaines…

Tu penses quoi de la vidéo de Durendal sur le sujet ?

Je préfère encore avoir un débat animé mais constructif sur Les Derniers Jedi. J'aime ce film malgré ses défauts énormes tels la relation Rose/Finn, la partie sociale mal développée et le côté fuite en avant.

Mais j'aime pour ses anti-révélations (spoiler : les vrais parents de Rey étaient personne, juste des salauds qui l'ont vendu pour de la flotte) ou ses révélations tout court (Luke qui a essayé de tuer son apprenti), ses morts inattendues, le fantôme de Yoda, Kylo Ren plus badass face à Snoke, etc.

Vous avez entendu la dernière : Oscar Isaac a reproché aux fans d'être contre une potentielle romance LGBT dans Star Wars... alors que les gens préfèrent un shiping Poe/Finn plutôt qu'un couple Finn/Rose

Je déteste pas Rose mais sa phrase avant de mourir me semblait un poil ridicule (même si je comprends la logique)

TheNuke a écrit:

Tu penses quoi de la vidéo de Durendal sur le sujet ?

Pas vue, pas envie de voir. Si la moitié de ce qu'on m'a dit dessus est vraie, c'est de loin sa pire vidéo.

Et malgré ce que Civvie dit de Rogue One, sa vidéo m'a surtout donné envie de le revoir !  (Et pourtant, c'est le Star Wars de Disney que j'ai le moins aimé… )

Darevenin a écrit:

Je préfère encore avoir un débat animé mais constructif sur Les Derniers Jedi.

J'aimerais bien, mais certains fans de Star Wars (Et par "certains", je veux dire "tous ceux avec qui j'ai eu le malheur de discuter" ) peuvent être assez virulents dans leurs propos ; surtout si tu as le malheur d'aborder le coté "Féministe/Anti Masculinité toxique" (Même si c'est plus "héroïsme toxique", mais bon, chacun voit Midi à sa porte…), là, ça tourne carrément au pugilat !

(Et pourtant, je ne me considère même pas comme "fan de Star Wars", j'aime bien les épisodes 4,5,6,7,8, Clone Wars 2D et Rebels ; et j'irai voir le 9, mais pour moi, Star Wars, c'est juste quelques excellents films et quelques très bonnes séries…)

G.Butler a écrit:

Pas vue, pas envie de voir. Si la moitié de ce qu'on m'a dit dessus est vraie, c'est de loin sa pire vidéo.

Perso, je m'en branle de Star Wars et pour l'instant les seuls bons films que j'ai vus de la licence, c'est le 1, 2, 3, 4, 5, 6 et Rogue One, le reste = caca.

Pour Durendal, c'est drôle car d'après ce que j'ai entendu, c'est une vidéo réussie. Et je l'ai vue et je trouve qu'il a bien bossé son sujet mais au lieu de critiquer sur la forme et que "juste parce que c'est Durendal, c'est forcément de la merde", on pourrait tirer un débat constructif, non ? Qu'en pensez-vous ?

Après, je le redis mais que Star Wars soit bien ou mauvais, ça m'est égal, la trilogie d'origine est presque nanardesque lorsque je l'ai regardée pour la 1e fois, au moins quand Lucas a fait la prélogie, il a pris le sujet un peu plus au sérieux.

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Spoiler de SW 8:

@G.Butler :
J'adore le 'Je suis pas fan, je trouve juste les 3/4 des films excellents et les séries supers" Et ce n'est pas une attaque, hein, juste pour dire que ça m'a fait rigoler. Que tu te considères comme un fan ou pas, c'est toi que ça regarde Mais je suppose que tu entendais dans le sens "fan-boy" ?

Le côté "féministe/anti-masculinité toxique"... Ce débat est teeeeeeellement fatiguant, surtout quand tu te rends compte que y a des extrêmes insastifaits des deux côtés... Moi, je laisse tomber, et je retourne kiffer She-Ra et Steven Universe !

Et moi, je retourne sur Stargate, au moins personne ne vient râler dessus et c'est 1000 fois mieux que Star Wars ou Star Trek.

Esras a écrit:

J'adore le 'Je suis pas fan, je trouve juste les 3/4 des films excellents et les séries supers"  Et ce n'est pas une attaque, hein, juste pour dire que ça m'a fait rigoler. Que tu te considères comme un fan ou pas, c'est toi que ça regarde Mais je suppose que tu entendais dans le sens "fan-boy" ?

C'est ça, je voulais dire que certains considèrent Star Wars comme une religion. Alors que pour moi, ce sont juste des films/séries, rien de plus.  

Esras a écrit:

Le côté "féministe/anti-masculinité toxique"... Ce débat est teeeeeeellement fatiguant, surtout quand tu te rends compte que y a des extrêmes insastifaits des deux côtés...

Mais tellement ! Surtout que tu tomberas TOUJOURS sur un mec pour le ressortir, histoire de f***** la m**** ! (Chose pas aidée par le réalisateur qui adore faire de la provocation sur Twitter…)

TheNuke a écrit:

Pour Durendal, c'est drôle car d'après ce que j'ai entendu, c'est une vidéo réussie. Et je l'ai vue et je trouve qu'il a bien bossé son sujet mais au lieu de critiquer sur la forme et que "juste parce que c'est Durendal, c'est forcément de la merde", on pourrait tirer un débat constructif, non ?

Alors, encore une fois, je ne l'ai pas vue ; en partie parce qu'en ce moment, j'ai pas trop le temps de voir des vidéos (surtout celles qui font 2 heures et demi… ) ; mais quand j'ai demandé à mon cercle d'amis (qui contient des fans inconditionnels de Durendal) ce qu'ils pensaient de la vidéo, ils étaient unanimes sur l'incompréhension dudit film, et sur le fait que sa vidéo est beaucoup trop longue.

Je finirais bien par la regarder quand j'aurai le temps, mais j'avoue ne pas être emballé…

Esras a écrit:

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Spoiler de SW 8:

@G.Butler :
J'adore le 'Je suis pas fan, je trouve juste les 3/4 des films excellents et les séries supers"  Et ce n'est pas une attaque, hein, juste pour dire que ça m'a fait rigoler. Que tu te considères comme un fan ou pas, c'est toi que ça regarde Mais je suppose que tu entendais dans le sens "fan-boy" ?

Le côté "féministe/anti-masculinité toxique"... Ce débat est teeeeeeellement fatiguant, surtout quand tu te rends compte que y a des extrêmes insastifaits des deux côtés... Moi, je laisse tomber, et je retourne kiffer She-Ra et Steven Universe !

Rose n'est pas morte ? C'est pas une blague ?

Bah, dans tous les cas c'est pas grave (c'est pas un mauvais perso, c'est juste sa dernière action dans le 8 qui m'a fait un peu tilter mais sans m'offenser).

Et moi, je retourne sur Wolfenstein Youngblood et Doom 3, l'un où on joue des femmes fortes et indépendantes américaines battant des nazis et mêmes des feminazis (les Jägers, des femmes SS), et l'autre où on joue l'Homme par excellence et où on ne faisant pas tant de fausses polémiques !

G.Butler a écrit:

j'ai pas trop le temps de voir des vidéos (surtout celles qui font 2 heures et demi… )

Justement, ceux qui essayent en moins de 20-30 minutes d'expliquer leur point de vue, je trouve généralement leur travail bâclé et puérilement grossier. (*tousse* Nostalgia Critic *tousse* Michael J. *tousse)

G.Butler a écrit:

mais quand j'ai demandé à mon cercle d'amis (qui contient des fans inconditionnels de Durendal) ce qu'ils pensaient de la vidéo, ils étaient unanimes sur l'incompréhension dudit film,

Attends, tu veux dire que eux aussi n'ont pas compris le film ou qu'ils n'ont pas adhéré à la vidéo ?

G.Butler a écrit:

et sur le fait que sa vidéo est beaucoup trop longue.

D'un côté tu me dis que t'entends des gens dire que c'est la merde et de l'autre, tu me dis que tu connais des fans disant que la vidéo est certes trop longue.


Si les deux partis que tu écoutes sont aussi divisés, pourquoi t'es-tu prêté à te tourner vers le côté anti-Durendal ?

G.Butler a écrit:

Je finirais bien par la regarder quand j'aurai le temps, mais j'avoue ne pas être emballé…

Honnêtement, j'avoue que je prends ce que dit Durendal avec des pincettes, il dit parfois des conneries sur d'autres films et part voir ses films avec beaucoup d'a-priori, parfois, j'avoue qu'il m'énerve mais la grosse raison pour laquelle je regarde ses PJREVAT, c'est pour son humour, je trouve ce mec hilarant.
(si tu as pas vu son PJREVAT sur Alien: Covenant, je te le conseille, il est poilant )

TheNuke a écrit:

Justement, ceux qui essayent en moins de 20-30 minutes d'expliquer leur point de vue, je trouve généralement leur travail bâclé et puérilement grossier. (*tousse* Nostalgia Critic *tousse* Michael J. *tousse)

Alors, je n'ai pas vu celle du Nostalgia Critic ; mais celle de Mickael J était loin d'être bâclée, c'est juste que 1 : sa vidéo n'est pas une critique à proprement parler et 2 : il parle plus des polémiques autour du film, que du film en lui-même. (D'ailleurs, j'ai hâte pour l'Alert Spoiler sur "La Revanche des Siths"... )

TheNuke a écrit:

Attends, tu veux dire que eux aussi n'ont pas compris le film ou qu'ils n'ont pas adhéré à la vidéo ?

Je veux dire qu'ils étaient unanimes sur le fait que Durendal avait mal comprit le film, et sur le fait qu'il juge plus le film sur ce qu'il n'est pas plutôt que sur ce qu'il est…

TheNuke a écrit:

D'un côté tu me dis que t'entends des gens dire que c'est la merde et de l'autre, tu me dis que tu connais des fans disant que la vidéo est certes trop longue.

Non, je voulais dire que tous ceux à qui j'ai demandé trouvait la vidéo inutilement longue ; et mal rythmée de surcroit, avec des sketchs qui traînent en longueur.

TheNuke a écrit:

Si les deux partis que tu écoutes sont aussi divisés, pourquoi t'es-tu prêté à te tourner vers le côté anti-Durendal ?

Je ne me suis pas tourner vers les anti-Durendal ; l'un d'entre est un fan absolu de Durendal, et même lui trouve la vidéo ratée ! Et je n'ai rien contre Durendal j'aime bien certaines de ses vidéos…

TheNuke a écrit:

Honnêtement, j'avoue que je prends ce que dit Durendal avec des pincettes, il dit parfois des conneries sur d'autres films et part voir ses films avec beaucoup d'a-priori, parfois, j'avoue qu'il m'énerve mais la grosse raison pour laquelle je regarde ses PJREVAT, c'est pour son humour, je trouve ce mec hilarant.
(si tu as pas vu son PJREVAT sur Alien: Covenant, je te le conseille, il est poilant   )

Mais c'est là que le bas blesse : beaucoup de mes amis se sont plaints du timing comique qu'ils trouvent affreusement long, et qui, selon eux, plombe la vidéo ! Je sais que Durendal est drôle : ses vidéos sur Covenant (que je considère comme sa meilleure) et Twilight sont hilarantes ! Mais une vidéo que même un fan de Durendal ne trouve ni drôle ni pertinente, ça donne quand même des raisons de s'inquiéter…

D'accord mais l'interprétation de Dudu, c'est que notre cher Rian Johnson a fait exprès de faire un mauvais film qui annulait voire détruisait tout ce qu'avait introduit J. J. Abrams dans le 7.


J'entends constamment les gens me rabâchait que toutes les interprétations se valent dans le domaine de la critique artistique, du coup je vois pas en quoi la sienne serait moindre.


C'est quoi l'interprétation de tes amis ? (étant donné qu'ils sont pas d'accord avec lui)

TheNuke a écrit:

D'accord mais l'interprétation de Dudu, c'est que notre cher Rian Johnson a fait exprès de faire un mauvais film qui annulait voire détruisait tout ce qu'avait introduit J. J. Abrams dans le 7.

C'est quoi l'interprétation de tes amis ? (étant donné qu'ils sont pas d'accord avec lui)

Houla, ça va être long ! Alors, déjà ; il faut commencer par parler du 7. L'avis général, c'est que le film est juste un copie du 4. Pour moi et mes amis, il y a l'idée de reprendre la base ; mais de partir sur quelque chose de différent (Comme Jurassic World ou Superman Returns), avec l'idée que "plus les chose changent et plus elles restent les mêmes". En rendant le film plus sombre que son modèle, en détournant les évènements de leur sens (là où la mort de Obi-Wan était un sacrifice nécessaire pour conserver l'espoir, celle de Han est tristement inutile et pleine de désespoir.), etc. Donc, si on part de principe que l'épisode est un copier-coller du 7, évidemment qu'on sera surpris du 8.


Pour ce qui est du 8, l'idée est la même, : reprendre la structure de l'épisode 5, mais poussée encore plus loin ; et dès que l'on se dit "Tiens, ça va se passer comme ça", le film prend une toute autre direction. De plus, il y a le style de J.J.Abrams qui lance l'histoire sans en connaître la fin, et laisse les autres en faire ce qu'ils veulent, (comme dans Lost) donc il a laissé carte blanche à Johnson, et dit avoir apprécié le résultat. (Surtout pour la révélation sur les parents de Rey, qui semble toute droit sortie de Lost  )

TheNuke a écrit:

J'entends constamment les gens me rabâchait que toutes les interprétations se valent dans le domaine de la critique artistique, du coup je vois pas en quoi la sienne serait moindre.

Je suis d'accord, mais Durendal a parfois des arguments discutables, voir bizarres. (Donc tu t'en fous des incohérences dans Amazing Spiderman 2, mais pas Les Derniers Jedis ? Tu te fiche du fan-service dans X-Men 3, mais pas dans Days of Futurs Past ? )

G.Butler a écrit:

Bon, j'ai terriblement envie de défendre "Les Derniers Jedis" et Rian Johnson ; mais je ne veux pas lancer un débat qui pourrait durer des semaines…

Oui, je sais ; epic fail…

Honnêtement, je pense que le coup de la répétition n'est pas bien utilisé, il l'était bien dans 21 et 22 Jump Street car les choses devenaient plus compliquées et au moins les persos évoluaient. Pareil dans Los Angeles 2013 dans une certain mesure, (voir ce que j'ai dit dans le sujet cinéma sur les films de Carpenter), c'était plus grand, plus important, mais Snake a tout détruit pour annuler la boucle.

Avec Star Wars 7, ça marche pas car tout est fait pour activer la dopamine du nostalgique en manque, TOUT, il n'y a rien de nouveau, on repart à la case départ du début de Star Wars 4, c'est comme si la trilogie d'origine n'avait rien achevé (et ce sera encore pire s'ils ramènent Sidius).

Mais surtout, je pense avoir vu un motif se dessiner chez J. J. :
_Fringe = repompe intégrale de X-Files mais avec un scénario beaucoup trop compliqué et sans aucun sens avec un dénouement de merde
_Super 8 = une repompe intégrale de E.T. mais pour ados.
_Star Trek = j'ai pas vus mais de ce que j'ai entendu, c'est là aussi de la repompe et du fan-service sur tous les angles.

J'en viens presque à penser que J. J. Abrams est potentiellement un escroc. D'autant que Rey est un perso complètement plat et sans aucune personnalité, je vais pas dire que c'est une Mary Sue, c'est faux, c'est juste un vecteur, un vecteur qui fait ce qu'il doit faire sans aucun état d'âme ni évolution.

Ensuite concernant les films ces derniers temps ayant la tendance à repomper l'originel, je pense que ça la fout mal. Il n'y a plus d'originalité, ils repompent juste ce qu'il faut pour que les fans ne questionnent rien et acceptent la bouffe de restau-rapide qu'on leur sert, c'est la même merde qu'on te sert depuis que t'es tout petit et t'es quand même content car t'es un aliéné social, t'y peux rien.

Disney qui refourgue les mêmes films mais en images de synthèses ? C'est normal.
Jurassic World qui est une repompe sans originalité ni âme du premier ? C'est normal.
Terminator Dark Fate qui est une repompe intégrale du 2 ? C'est normal.

À un moment, faut se rendre compte que ces répétitions, c'est juste pour miser sur la nostalgie et que les accrocs à la nostalgie n'y trouveront rien à redire, vu que c'est tout ce qu'ils aiment et connaissent ! Ready Player One est sans doute le pire dans la matière, pauvre Steven, comment il s'est retrouvé à faire ça ?